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我们可以避免错误吗?



  1. #1
    珍邦

    我们可以避免错误吗?


    ------

    Bonsoir a tous!

    因此,这是我正在研究的主题。

    我们可以避免错误吗?

    如果有人带头,或者可以帮助我...这是值得欢迎的。

    Merci a Tous

    -----

  2. 宣传性
  3. #2
    鲁迪·世界语

    回复:我们可以避免错误吗?

    赶快去吧,这让我很着急。

    Le mécanicien évite l'erreur, parce qu'il suit un protocole (dans le remplacement de telle ou telle pièce). Dans ce cas la seule 故障 possible est celle d’inattention.

    工程师(制造汽车的人)通过依靠自己的技术背景以及人类积累的技术背景来避免错误,方法是尽可能减少这种错误,以免在以下情况下...

    创造第一架超音速飞机的工程师也依靠积累的技术背景,但不得不继续前进。"l'expérimentation",看看这是否支持他的理论(或者是否没有出现新数据)

    所有这些暗示着,为了不犯更多的错误(或疏忽大意),人们必须借鉴其前辈积累的经验。仅靠他们的“智慧”是不够的。但是,并不排除某些知识训练或某些学科可能不会使男人更加专注于自己的行为,从而避免他们犯错。

    Rudy

  4. #3
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

    Cela fait environ 15 ans que je cotoie des ingénieurs facteurs humains dont le but est d'éradiquer l'erreur ou plutot de rendre l'occurence de survenue d'une 故障 la plus basse possible. La lecture de leurs rapports est assez édifiante.
    因此,几年前,他们决定启动一项关于存在错误风险的复杂性的研究。答案是:1个简单的动作!从第一次执行操作开始,就存在出错的风险。当我谈到操纵时,它是:如果您要求某人去关闭水龙头,是否存在他不会关闭右水龙头的风险?
    有变通办法,准备动作越有效,工人对他必须采取的行动的了解就越多。用无用的细节将他打倒的风险不大,这将使他无法做好自己的工作。因此,合适的是请演讲者 好的信息,仅此而已。
    也有必要做很多事情来适应这种小型工作站。在正确的时间为其提供正确的工具。尽管采取了所有预防措施,但疲劳,紧张还是其任务之外的考虑因素总会干扰和影响结果。
    还必须区分什么是错误(可以原谅)和什么不是错误。过错表明了故意做坏事的意愿。错误永远不是自愿的(至少不是错误的一方)。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  5. #4
    珍邦

    回复:我们可以避免错误吗?

    非常感谢您,它对我有很大帮助

    然后同时祝大家新年快乐...

  6. 观看有关Futura的视频
  7. #5
    松金

    回复:我们可以避免错误吗?

    避免错误真的是目标吗?

    让我们利用错误! (实现好与坏之间的界限)

    Shokin
    宽恕,谦卑,幽默,机会,宽容,分享,好奇心和多样性=>自由与宁静。

  8. #6
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 松金
    避免错误真的是目标吗?

    让我们利用错误! (实现好与坏之间的界限)

    Shokin
    我们必须利用该错误来避免其重复或防止一系列单独出现而不会造成不幸后果的错误。切尔诺贝利这样的重大事故是一连串的错误。只需消除一两个,就不会再有全球性的灾难了。这样的事故并非像地震或海啸那样不可避免(尽管我们可以希望能进行更好的发现并因此进行预防)。不,这样的事故是结果的揭示,或者是背景的揭示,而错误并未根除。对于大多数技术灾难来说都是如此。通常,当人们阅读事故或事故征候报告时(我已经阅读了很多报告),就感到震惊,因为构成该顺序的错误大部分是无害的。因此,建议在正常状态和事故之间设置最大余量。最大的障碍。还建议寻找先发事件并进行研究,以加强防线。目的是使事故不会带来令人不愉快的后果;目前,可接受性阈值正在不断降低。因此,即使在流程的早期阶段,报告的繁多也可能导致我们感到不安,因此有必要调整并减少最微小事件的发生率。
    留出出错的余地,不管它有多小,而且急于避免忽略正常状态和事故之间存在的所有障碍。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  9. 宣传性
  10. #7
    鲁迪·世界语

    回复:我们可以避免错误吗?

    你说的是非常真实的纳德修西奥。
    话虽如此,关于切尔诺贝利,我得知事故是由于只有一名技术人员的昏迷。我们的人只是用电站完成了他必须在“核物理”上发表的论文。据报道,这个故事是由一位俄罗斯高级官员透露的,但是如果有人可以确认(或否认)并提供细节,那就太好了。

    另一方面,有一些经常引起人们警惕性低下的习惯。这是真正的祸害,可能导致灾难性的局势。我特别想到的是医院病(医院感染/见纪尧姆·德帕迪约),这种病似乎已经存在了很长一段时间,但却是简单的“过失”造成的。在这些医院中,常规检查可能会导致误诊。
    但实际上,所有交易都会受到影响。

    A+ et bonne année !

    Rudy

  11. #8
    来自魁北克的皮埃尔

    回复:我们可以避免错误吗?

    另一个线索(尽管Narducio的线索很出色):

    法国的Henri Fayol和EUA的Frederick Taylor(两者同时但从未见过)描述了一种组织方法和另一种分配任务以克服的方法以避免错误为副目标,尽可能有效地执行功能。
    在事实世界的限度内,哲学家发现了观念的思想。 (卡尔·贾斯珀)

  12. #9
    pi-r2

    回复:我们可以避免错误吗?

    Bonne année à tous.
    也不要忘记错误是进步的动力。一种"erreur"DNA复制可以成为"mutation favorable"。更广泛地说,如果我们从未犯错,那么我们总是会完美地应用该程序,因此我们不会发明任何新东西。
    好主意总会胜利。这就是我们认识到好主意的方式!

  13. #10
    伊弗雷雷

    回复:我们可以避免错误吗?

    Bonjour,

    确实,许多东西是由"erreur",分子,烹饪食谱等...
    On pourrait même dire que nous sommes, nous-mêmes, issus d'erreurs car comme a dit pi-r2, 所有 mutations est, au départ, une 故障 de copie.

    Iforire

  14. #11
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 鲁迪·世界语
    你说的是非常真实的纳德修西奥。
    话虽如此,关于切尔诺贝利,我得知事故是由于只有一名技术人员的昏迷。我们的人只是用电站完成了他必须在“核物理”上发表的论文。据报道,这个故事是由一位俄罗斯高级官员透露的,但是如果有人可以确认(或否认)并提供细节,那就太好了。
    为了使这个谣言不知所措,让自己获得国际原子能机构关于这场灾难的报告,事故的过程得到了很好的解释。这场灾难是由于人们无法获得反馈的系统所致。对于他们来说 决不 苏联发电厂的问题;因为他们是苏联人!我,在我的工作场所,我可以从 所有 世界上的压水堆工厂,至少是由负责任的运营商运营,负责报告一切。此言论尤其令人担忧的是,日本人看到其核电站的很大一部分因违反透明义务而关闭。

    Pierre du Quebec, tu as raison; mais ils ne sont pas 的 seuls. Le 管理 d'une entreprise consiste à mettre en place la sructure permettant de réaliser un produit (ou des produits ou des services, ...) dans 的 conditions optimales de rentabilités. Pour obtenir cela, il convient d'éradiquer l'erreur (entre autre). Donc, tous ceux qui se sont penchés sur l'organisation de l'entreprise et sur le travail, ont à divers titre traité l'erreur. Il convient donc de citer 的 travaux de Taylor, de Mintzer, de Crozier, de Drucker, de Gélinier, de Lewin, d'Herzberg, d'Argyris, de Mayo, de Fayol, de Weber, ...
    目前在工作组织中,我们将4个流分离。
    最古老的(泰勒,福特,韦伯)是在封闭系统中采用理性方法,它是OST(科学劳工组织),这一潮流在1910-1930年期间占主导地位。这是建立一个系统的问题,在该系统中,每个任务的复杂度最低,并且连续注册,错误被弹出。它还可以提高效率。但是,具有高错误率的出色性能毫无意义。因此,在这种情况下,每个工人都有一个任务要执行,因此他不应再犯任何错误。
    以下系统(跟随Mayo的工作)是用于封闭系统中的人为方法,其名称为"人际关系学院"从1930-1960年开始盛行。我们必须改善工作条件,必须向员工展示我们关心他们的工作及其改进。必须在工人及其管理人员之间建立信任关系(信任,不一定是良好的团契……)。在这个系统中,自信的员工将热衷于尽可能地执行其任务,而不会出错。
    然后有人提议返回理性的方法,但在开放的环境中,工人享有更大的自由余地。从1960年到1970年,这一潮流占主导地位,被称为"目标指导". L'on donne aux employés des objectifs à réaliser, à eux de faire en sorte de 的 atteindre. Dans ce courant, on a commencé la mise en place de cercles de 质量s, dont le but était d'éradiqué 的 故障s en recherchant le zéro défaut.
    目前,高峰公司处于"参与管理". Il s'agit d'une approche humaine dans un système fermé. Le but du 管理 est de faire adhérer tous 的 membres de l'entreprises aux "valeurs", aux "résultats", aux "besoins"该公司的。每个人都应该意识到,业务中没有错误的余地。
    到了某些错误所允许的偶然进步。应该理解,在阶段"过程的实现"必须消除任何错误,因为它会阻碍该审判的成功。在研究或实验阶段,必须分析错误,以便我们知道该错误是否有利可图。如果不是,建议采取措施防止它的发生。如果它是有利可图的,则应查看是否应将其集成到流程中,或者是否由于该错误而有必要创建另一条生产线来创建产品。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  15. #12
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    错误..是的,只要没有程序结构,就不再存在错误,我们就可以避免它,所以我们避免它。让我解释。

    如果我正确理解您的意思,那么该错误会通过协议,要遵循的规则以及要应用的规则出现……我们可以说,该错误是由这些程序或程序所遵循的规则引起的..
    没有规则可以遵循任何可能的错误,那是有道理的,对吗?

    因此,我回答,只要有遵循的程序,或者说我想说要应用的规则,我们就无法避免错误。
    C'est en comparant ce qui devait être fait ( à travers une procédure) que l'on peut se représenter une 故障... Donc c'est bien l'existence d'un programme que permet de concevoir ce qu'est l'erreur...
    换句话说,可以想象包括避免可能的错误的过程……上述工程师做得很好。但是在我看来,我们走到了一个无限的死胡同,因为我们如何能够验证我们的错误检查过程中没有错误或遗漏等……

  16. 宣传性
  17. #13
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 希洛卡
    错误..是的,只要没有程序结构,就不再存在错误,我们就可以避免它,所以我们避免它。让我解释。

    如果我正确理解您的意思,那么该错误会通过协议,要遵循的规则以及要应用的规则出现……我们可以说,该错误是由这些程序或程序所遵循的规则引起的..
    没有规则可以遵循任何可能的错误,那是有道理的,对吗?

    因此,我回答,只要有遵循的程序,或者说我想说要应用的规则,我们就无法避免错误。
    C'est en comparant ce qui devait être fait ( à travers une procédure) que l'on peut se représenter une 故障... Donc c'est bien l'existence d'un programme que permet de concevoir ce qu'est l'erreur...
    换句话说,可以想象包括避免可能的错误的过程……上述工程师做得很好。但是在我看来,我们走到了一个无限的死胡同,因为我们如何能够验证我们的错误检查过程中没有错误或遗漏等……
    通常,提出的是相反的理论。至少您的创意是独一无二的。
    从理论上讲,程序的执行使减少错误的可能性成为可能。我上个月访问了Messier-Bugatti的Molsheim网站。在每个工作站的前面,都有一个非常简单的文件柜。为避免出现错误的可能性,向我们展示的一位高管表示,这些程序基于宜家模型。每个操作均附有照片或图像,显示要执行的操作。有这么多"chapitres"整个组件只需执行简单的操作即可。这就像拿螺丝A并将其插入螺母B一样。但是为了避免错误,他们需要完善的程序,丝毫的错误和错误的组装。通常在制定程序(无论是简单程序还是复杂程序)时,听到员工抱怨说这是总计划的一部分,该计划将安排经验不足的人,他们的薪水会降低。 。但是,无论是由于梅西埃·布加迪(Messier-Bugatti)还是我工作的法国电力公司(EDF)来执行复杂任务,都需要有能力的人员。并且错误率会随着经验的增加而降低。专家甚至可以立即纠正自己的错误。
    La mise en place de procédures a dans un second temps entrainé la notion de 质量. Les procédures doivent être juste, fiables et précises. A l'extrême, une personne ne conaissant pas le process devrait pouvoir le réaliser rien qu'avec le support de la procédure. Cela evidemment est faux dans la réalité; puisque la procédure s'appuie sur des pré-requis; ne serais-ce que la connaissance de ce qu'est un écrou, une vis et de la manière de 的 utiliser.
    没有程序并不能保证不会犯错误,甚至无法确切知道是否存在错误。在存在程序的情况下,任何偏差(无论多么小)都被视为错误。因此,可以对它们进行计数,跟进它们,使它们成为一个目标(误差小于1%或误差率降低)>以x%,...)。甚至可能承诺获得零缺陷或仅将零缺陷对象投放市场。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  18. #14
    鲁迪·世界语

    回复:我们可以避免错误吗?

    Citation:
    由鲁迪·埃斯佩兰托(Rudy Esperanto)发布
    你说的是非常真实的纳德修西奥。
    话虽如此,关于切尔诺贝利,我得知事故是由于只有一名技术人员的昏迷。我们的人只是用电站完成了他必须在“核物理”上发表的论文。据报道,这个故事是由一位俄罗斯高级官员透露的,但是如果有人可以确认(或否认)并提供细节,那就太好了。
    Narduccio的回应:
    "为了使这个谣言不知所措,让自己获得国际原子能机构关于这场灾难的报告,事故的过程得到了很好的解释。这场灾难是由于人们无法获得反馈的系统所致。对他们而言,苏联电站从来没有任何问题。因为他们是苏联人!我,在我的工作场所,我可以访问世界上所有压水堆工厂的经验反馈,至少是由负责报告一切情况的负责任操作员经营的工厂。此言论尤其令人担忧的是,日本人看到其核电站的很大一部分因违反透明义务而关闭。"

    但是,为什么一个人被判无期徒刑呢?
    与您所说的相比,对我来说似乎不相称。
    此外,为什么叶利钦或戈尔巴乔夫(我不知道哪个)告诉了这个?
    (所以我们不质疑俄罗斯的技术?)
    最后,非俄罗斯专家是否去过那里?我怀疑 !
    在俄国人的帮助下,他们如何重建灾难?它仍然会让我感到惊讶!
    就是说,我问问题,仅此而已 .

    Rudy

  19. #15
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 鲁迪·世界语
    引用:
    由鲁迪·埃斯佩兰托(Rudy Esperanto)发布
    你说的是非常真实的纳德修西奥。
    话虽如此,关于切尔诺贝利,我得知事故是由于只有一名技术人员的昏迷。我们的人只是用电站完成了他必须在“核物理”上发表的论文。据报道,这个故事是由一位俄罗斯高级官员透露的,但是如果有人可以确认(或否认)并提供细节,那就太好了。
    Narduccio的回应:
    "为了使这个谣言不知所措,让自己获得国际原子能机构关于这场灾难的报告,事故的过程得到了很好的解释。这场灾难是由于人们无法获得反馈的系统所致。对他们而言,苏联电站从来没有任何问题。因为他们是苏联人!我,在我的工作场所,我可以访问世界上所有压水堆工厂的经验反馈,至少是由负责报告一切情况的负责任操作员经营的工厂。此言论尤其令人担忧的是,日本人看到其核电站的很大一部分因违反透明义务而关闭。"

    但是,为什么一个人被判无期徒刑呢?
    与您所说的相比,对我来说似乎不相称。
    此外,为什么叶利钦或戈尔巴乔夫(我不知道哪个)告诉了这个?
    (所以我们不质疑俄罗斯的技术?)
    最后,非俄罗斯专家是否去过那里?我怀疑 !
    在俄国人的帮助下,他们如何重建灾难?它仍然会让我感到惊讶!
    就是说,我问问题,仅此而已 .

    Rudy
    包括工厂负责人在内的几人被判刑。既然有报告显示事故本质上是误解的结果,所以我不知道他们是否仍在监狱中。在我看来,这个原本会写一篇论文完成一个论文的男人的故事,是一个城市传奇。你认为 认真地 我们本来可以让博士生用核反应堆做他想做的一切?安全措施已失效,您认为 认真地 是否在没有获得足够工厂管理人员同意的情况下进行此操作?在他们操作的条件下,RMB K反应堆(切尔诺贝利类型)必然有一天发生事故。因为它们可能不稳定。轻微的错误可能会导致他们进入不安全的操作区域。 cf: http://www.sfen.org/fr/societe/accid...hernobyl/1.htm
    您可以在此处找到事故过程的摘要。
    许多国际专家以各种身份前往该国。有几份国际报告。这些报告的结论导致对国际公约的修改。我建议为您提供的链接的第1.7章:
    1.7。事故教训
    国际原子能机构详细报道事故的报告售价为32欧元,这里: http://www-pub.iaea.org/MTCD/publica...esultsPage.asp
    对于原因的总结(在错误级别上,是本主题的主题),以下是J. Libman的书中的摘录"压水堆安全方法和分析" chapitre 10 "切尔诺贝利事故"X.4-事故原因和最初的经验教训"
    看来,事故是由于多次违反行为准则,干扰笨拙的人为行动和对计划进行修改而造成的,但最重要的是具有此类反应堆的特殊特征。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  20. #16
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    je cite narduccio :

    L'absence de procédures ne garantit pas que l'on ne fera pas d'erreur, elle empêche même de savoir exactement s'il y a une 故障 possible.

    我部分同意,但我正在重新说明我在说什么。
    je dirais que l'erreur arrive avec l'idée des programmes et procédures... mais je crois que je suis mal interprété en disant cela... je ne dis pas que trop de procédures produisent 的 故障s.. ou un truc du genre..
    我说要想有错误的观念,就必须要有程序的观念..它必须是一个完整的系统,它可以使错误被认知。
    Suis-je 屑ux compris comme cela ?
    在过程观念出现之前,人们是如何想到错误的?
    在我看来不可能设想?
    该错误与程序有关。

    De plus, 的 procédures d'évitement d'erreur ne peuvent aboutir car il faudrait des procédures d'évitement des 故障s s'incluant dans 的 procédures d'évitement d'erreur, ce quî produit une chaine infini.. qui peut surement réduire 的 故障s... mais pas 的 éviter.
    换句话说,我们需要工程师,人员来解决这些问题,而这些问题不能仅通过程序来解决(当然有用,但不足)。我想说,这是不能被人为制造的智慧的基础,讨论是针对这一点的。
    最后由illouca编辑; 2005/02/01至 23h47.

  21. #17
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 希洛卡
    在过程观念出现之前,人们是如何想到错误的?
    以18世纪的橱柜匠为例。他不知道任何程序。但是他知道他在演奏中是否犯了错误。任何工艺或前工业工艺都是如此。该错误预存在该过程(甚至几千年)。将这些错误放置在适当位置以消除或限制错误,它们是基于以下观察:错误存在,可以采取哪些措施来限制这些后果?
    错误似乎是人性固有的。自动存在的人不会犯错误,也不会即兴发挥或独创性。
    错误似乎是人性固有的。这就是为什么首先要消除错误的研究,这些研究是在公司行动的框架内建立的,并且在组装流水线工作的实施中得以实现;程序性工作(如果有);实施了合理的方法。错误似乎是对劳动世界中非理性的冲动。通过使其合理,误差应该消失(并且收益率上升)。但是,事实并非完全如此。如果那么简单,我们都将在装配线上工作。
    Or dans certains cas, cette déshumanisation du travail semble entraîner elle-même des 故障s.
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  22. #18
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    18世纪引用的橱柜制造商不知道任何明确的程序,但实际上在他的行为中存在一个潜在的或隐含的程序,这意味着他可能错了(某种定义他必须做什么和做什么的定义'他没有完成),这也意味着他可以以某种方式理解错误。.否则,我看不出他如何理解该错误。
    自工作合理化以来,情况肯定已经发生了很大变化。

    但是,没有人响应这样一个事实,即无限链带来了通过程序或显式程序避免错误的担忧。
    您无法避免通过过程出错,或者程序无法避免错误。错误避免元程序应包括另一个元元程序,以便检查后者的可能错误,等等。为了控制错误率,需要人工干预如果不沉浸在同一个无限链中,就无法控制自身。
    计算机系统(或自动系统)见证了所有控制它们的利益相关者。并且很难将人视为应用规则的认知过程(并且具有控制控制器的能力)。对我来说,这是一条永无止境的链条,它只能限制错误,设计错误的一部分,但不能避免错误。

  23. 宣传性
  24. #19
    评论家

    回复:我们可以避免错误吗?

    错误的观念先于真理的观念。真实的思想是进行科学理论比较的必要条件。确实有必要知道哪种科学理论更合适"vraisemblable"这样的其他,至少需要作为真理的标准"régulateur"通过防止研究达到终点来指导研究。多亏了真相的调节思想,才有可能承认所有科学陈述在原则上都是容易犯错的,而不会陷入怀疑之中。即使以实证检验的概念为前提,也必须假设真相的概念是有规律的……这意味着所有知识都是推测性的,因此原则上可以修改……科学的真相标准与理论预期的结果相比,正面在于测量的精度。科学理论会更多"vraie"如果测量的结果与预期的结果更好地相符,并且该理论还可以描述(通过预测)更多的现象(例如相对论则可以预测更好的现象)比牛顿定律等现象)...
    "发明就是思考。" (Einstein).

  25. #20
    邀请9321657

    回复:我们可以避免错误吗?

    Je dirait ceci :
    错误是不可避免的(在永恒的意义上),因为世界是完美的,也就是说充满了,因此是空的……
    否则我们总会倾向于减少错误...

  26. #21
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

    橱柜制造商要么不知道遵循了一个程序;要么我并不完全同意,但让我们承认。
    让我们举一个更原始的例子。一名克罗马农跟随野猪,他将发射长矛,但由于抓捕不力,只能刷向不幸的野猪。他很清楚自己犯了一个错误。此外,如果他没有迅速作出反应;他将毕生付出。标枪投掷程序吗?毫无疑问;但是克罗·马农(Cro-magnon)却忽略了它。但是他知道错误的概念。而且,有些工具已经"récupéré"以下错误。
    Il éxiste des 故障s sans conséquence, il n'est dionc pas utile de 的 rectifier. Mais, il éxiste des 故障s aux conséquences importantes, il convient de 的 éviter avant qu'elles subviennent.
    错误源于技术(使用工具狩猎动物,甚至不需要掌握狩猎技术)。即使没有简单的技巧,也无法完全掌握。而且我们可以从错误中学习(实际上,错误通常是一种很好的教育工具)。但是在某些情况下,必须避免甚至完全消除错误。最好是猎人在训练中而不是在情况中错过自己的投掷。然而,在训练中,压力的很大一部分缺失了,这也是错误的原因。
    长期以来,已经采取了各种措施来避免错误。培训就是其中之一。允许学徒做一些只能教他技能的事情是另一回事。以对专有技术的认可为基础,以总工作者,熟练工或其他荣誉头衔来促进它发展。程序源于19世纪出现的一种思想潮流。但是在采用许多避免错误的手段之前。

     引用 由..送出 希洛卡
    您无法避免通过过程出错,或者程序无法避免错误。错误避免元程序应包括另一个元元程序,以便检查后者的可能错误,等等。为了控制错误率,需要人工干预如果不沉浸在同一个无限链中,就无法控制自身。
    我们通过实施流程达到目标"qualité"。 ISO 900x认证的目标是向潜在客户证明该公司对过程具有控制权。它是关于建立程序,检查程序并不断监控客户满意度,以使程序达到其目的;零缺陷。已实施的程序中包含的错误率必须尽可能低。但是通常它不是超人的污渍。在许多情况下,简单应用常识性措施可以将错误率降低到很小的水平。但是,我们必须始终保持警惕。因为一旦您确信自己已完全掌握了该过程,该错误就会再次出现。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  27. #22
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

    @ 希洛卡
    您似乎在说错误来自于程序。因此,在没有程序方法之前,没有错误。我不同意,这就像声称这种疾病自毒品存在以来就已经存在。
    Le remède que l'on a éssayé d'pporter à l'erreur était de réaliser sa tâche de la manière la plus conscencieuse possible. Ensuite, l'on a éssayer de décrire précisement cette tâche et l'on en est arrivé à écrire ou décrire des procédures. Celles-ci sont l'un des remède. La reconnaissance en est un autre (très éfficace en terme de 管理). Mettre en place l'organisation adaptée à la tâche en est encore un autre. Il éxiste de nombreux leviers de 管理, le but réaliser un process sans perte de temps, sans 故障s.

    @ 鲁迪·世界语
    该错误必须在任何地方消除,否则可能导致无法承受的损失(切尔诺贝利就是这种情况,但在大多数技术工业事故中也是如此)。但是,要处理该错误,必须收集附近的事故和小的错误,而不会造成任何后果,但可能会有一些后果。但是谁比犯错的人更好,就更能解释背景和不恰当的手势。
    在切尔诺贝利会议后的报告中,我们研究了可能导致此类事故的管理原因及其预防方法。这是Insag4报告。在这篇文章中,他建议不要遗漏任何错误,不要珍视它们。而且要尽可能多的收获。但是,自动制裁意味着犯错的人会隐藏他们(他们不想受到制裁)。因此,这是建立一个系统来培训人们"dénoncer"自己,同时不提倡此错误报告流程。这种方法很难实施,因为它假定发生错误的人员对系统有足够的信心,并且意识到以最透明的方式进行报告符合普遍利益。可能是他的错误。在此过程中,我们认为并不一定"lampiste"谁做出了错误的不当行为;但是使这种手势成为可能的系统。在这种情况下,该错误是业务功能障碍(尤其是在普遍情况下)。因此,有必要制定对策以防止行动不当。当报告错误时,有必要分析导致错误的条件,没有起作用的障碍以及使该错误没有后果的障碍。然后有必要设置解决方法,以避免重复发生该错误。
    这种方法成本很高,因此,公共当局应使制造商遵守该方法。这可能是一种激励,这要归功于使用辅助工具或标签来在公众中树立正面形象。也可能是出于对宪兵的恐惧。几年前参观了Crossair,这是飞行员告诉我们的"senior"谁访问了我们: "我们的监管机构使我们相对安静,并假设没有事故(在这种情况下为飞机)符合我们的利益。我们要尽可能地管理公司的安全性和盈利能力。但是,如果发生事故,他们将在3年后来进行全面控制。侵权行为将受到制裁,并肯定会在公共场所进行。我们知道,大多数发生重大事故的私人航空公司事后都有相当大的财务困难。因此,我们有兴趣在飞机技术管理方面做到最严格。"
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  28. #23
    鲁迪·世界语

    回复:我们可以避免错误吗?

    Bonjour,
    (我在这里回复Narduccio,但没有阅读他的最新帖子)


    [QUOTE = Narduccio ]包括工厂负责人在内的几人被判刑。既然有报告显示事故本质上是误解的结果,所以我不知道他们是否仍在监狱中。在我看来,这个原本会写一篇论文完成一个论文的男人的故事,是一个城市传奇。

    N’empêche qu’UN homme a bien été condamné à la prison à vie. Toutefois, selon le journaliste il pouvait très bien s’agir d’un malheureux 灯头.

    Pense-tu 认真地 我们本来可以让博士生用核反应堆做他想做的一切?安全措施已失效,您认为 认真地 是否在没有获得足够工厂管理人员同意的情况下进行此操作?

    嗯,“您可以轻松入睡,专家们正在注视”,这在哲学论坛上是无处可寻的。就我而言,我认为我们给“专家”太多的自由和责任。然后,这不是法国在法国设计的发电厂,而是俄罗斯的俄罗斯发电厂。我们是否没有在日本发电厂中看到男人用容器中发现的污水收集污水?此外,即使合格的俄罗斯人也被低薪,容易受贿。如果我们补充说,电厂的人们不得不结成一个小家庭,再加上例行的帮助,我们最终低估了这种危险,那么我们完全可以想象这种情况。我并不是说有一个博士生被独自指挥电站。也许他只是做出了被误解的琐碎动作,从而引发了一系列导致灾难的事件。但是,当然,面对您的争论,我只能鞠躬。
    非常感谢您提供所有这些信息。

    A+

    Rudy

  29. #24
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    实际上,我试图抓住错误,好像它是从过程的想法中出现的一样,而且我认为它比这更复杂。我试图以某种方式进入讨论。
    因此,我将其改写为:

    il est nécessaire qu'il y est des règles à appliquer pour qu'il y est des 故障s... car l'erreur est relative à un ensemble de choses à faire, de règles à appliquer, d'un protocole, etc.
    Dans l'exemple de l'ébéniste, il y a bien comparaison avec un modèle pour qu'il y ait perception d'une 故障, sinon, il ne voit rien.
    我并不是说这种疾病是伴随药物出现的,我是说这种疾病,要想想,必须要有一种药物,这是我所说的:它几乎是重言式的。
    我只说显而易见的东西,这肯定没用...

    对避免错误的关注不是最近,而是对协议和程序进行了合理的构想,这已经是较新的了,纳德杜西奥关于工作合理化的说法似乎很好地描述了这一点。
    因此在我看来,这种与技术或科学工作相关的错误观念与很久以前的工匠已经非常不同了,工匠通常生产独特的物品,而并非艺术,但不远...

    Il me semble aussi que la notion d'erreur fait apparaitre l'idée de la répétition d'un programme, (d'une règle), et ce que l'on appelle 故障 serait par exemple ce qui n'était pas prévu dans le programme.

    因此,我想像一个仅由应用程序的机器执行的自治过程。
    我的意思是说这个过程不会成功,因为必须要有一个元过程或控制可能的错误的元程序,并且这个元程序应该由元程序自己控制。 ,我们将看到一条无限链,它永远无法消除错误。 (也许可以限制错误,但是我有疑问)
    在我看来,正是人类的适应能力,智力本身才使这些程序得以生存。

    Dans le meme sens, le travailleur n'applique pas 的 procédures telles quels mais peut user de son intelligence, de son interprétation du process pour éviter 的 故障s...

    因此,我们也许可以说,通过协议合理化工作,程序使得可以显示(设想)可能的错误,但是它始终是人类智慧的工作,这使得避免这些错误成为可能。错误...(尽管通常会说错误来自人为因素,所以我会反驳)

  30. 宣传性
  31. #25
    松金

    回复:我们可以避免错误吗?

    Ce qu'il faut, c'est se rendre compte de nos 故障s puis 的 accepter et essayer de 的 corriger.

    On en fera toujours, des 故障s, mais pas 的 mêmes.

    Errare humanum est.

    Shokin
    宽恕,谦卑,幽默,机会,宽容,分享,好奇心和多样性=>自由与宁静。

  32. #26
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    在工作领域,特别是在公司中,错误要付出代价,因此有必要避免。"新自由主义的痴迷".

    在科学工作中,对错误的处理略有不同,因为它有时会导致解决所提出的问题,因此对研究人员而言,在教学上可能会富有成果。

  33. #27
    pi-r2

    回复:我们可以避免错误吗?

    不需要规则或过程来讨论错误。例如,您可以注意到结果或目标上的错误,而无法说出遵循了哪个过程。在您的推理中,您混淆了目的和手段。无需定义能够看到最终结果不令人满意的方法。

    接下来,您从控制控制程序的程序描述的过程...是一个众所周知的图灵问题:是否存在一种有限算法,用于在有限时间内确定是否有任何有限算法收敛。戈德尔关于数学不完备性的定理也为人所共知并证明了答案。这是不对的。这样的程序不存在。

    此外,这不能使我们得出这样的结论,即人类智力具有超越性,并且不受该定理的影响。
    好主意总会胜利。这就是我们认识到好主意的方式!

  34. #28
    希洛卡
    Invité

    回复:我们可以避免错误吗?

    comment savoir qu'il existe une 故障 alors ?
    l'insatisfaction d'un objet fini ne décrit pas une 故障...

    A la lecture des messages de Narduccio , il me semblait que c'était 的 procédures et protocoles qui permettaient de déceler 的 故障s afin de 的 éviter...

    Enfin, pour le problème de Turing, je ne vois pas comment faire autrement que faire confiance en l'intelligence humaine, il ne reste plus que cela...et c'est ce que font 的 entreprises quand elles mettent en place des services 质量s..

  35. #29
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 鲁迪·世界语
    嗯,“您可以轻松入睡,专家们正在注视”,这在哲学论坛上是无处可寻的。就我而言,我认为我们给“专家”太多的自由和责任。
    如果您认为我正在做这件事,那么您会误解我,而您却不认识我。在法国,到处都是这样,有专家,也有"gendarmes"。这是一个三人行,即操作员(及其专家),制造商(及其专家),安全机构(及其专家)。但是,硬道理总是交给安全部门。我们的专家必须不断说服他们的专家,使我们可以控制流程。我可以向您保证,它并不像看起来那样简单。如果他们没有非常强大的专家,并且他们知道他们有力量,那就容易多了!而且,在我看来,他们正在招募人才,是从一所大型学校中获得良好的工程学学位(或者,如果可能的话,可以更多),任何人都可以申请。
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

  36. #30
    Narduccio

    回复:我们可以避免错误吗?

     引用 由..送出 希洛卡
    在工作领域,特别是在公司中,错误要付出代价,因此有必要避免。"新自由主义的痴迷".
    不一定,近年来的想法"质量管理"。基本上,这是管理错误,而不是为消除可忽略的错误进行大量投资。投资以消除不愉快的错误。它也强加"d'inverser"工作方法。我们做了这些写过程,执行了这些过程,然后等待错误或接近错误来对其进行分析,并避免重新发布。概念"management" implique en plus d'intervenir avant que l'erreur ne subvienne. Il faut donc que des ingénieurs étudient le process pour écarter 的 causes d'erreurs qui entraîneraient des pertes pour l'entreprise. Mais, il faut le faire de manière raisonnée. Ainsi un constructeur automobile pourrait accepter de perdre totallement une voiture par jour sur ces chaînes. Mais devoir reprendre 10% de ses voitures serait inacceptable. Le concept de 质量管理 implique aussi d'améliorer en permanence son process. On définit une charte est l'ensemble du personnel est appelé à la respectée. Ce concept est décliné pour de nombreux thèmes, on peut ainsi "manager"得益于适应公司环境的规章制度,环境得以实现。管理安全性,....
    全面质量管理

    C'est la manière dont l'organisation est gérée pour conduire à l'excellence opérationnelle sur la base de concepts fondamentaux, tels que le respect de la Charte de l'Institution et de son éthique, une action permanente centrée sur le patient, la recherche de la 质量 des soins et de la sécurité, le développement et l'implication du personnel.
    http://www.innovence.fr/IMG/pdf/lettre_No27-2.pdf http://www.innovence.fr/article110.html
    http://www.neuenberg.com/qualite/lexique.htm
    "一个理论只有在可以辩驳的情况下才是科学的". Karl Popper

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