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Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?



  1. #1
    维达1397

    Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?


    ------

    Bonjour =) =) =)

    在准备以下定义"dénombrable" est utilisée :

    un 一起 est 可数的 si et seulement si il est en 双射 与N


    Dans ce sens, est-on d'accord qu'un 一起 fini est toujours indénombrable ?

    Parce que si je prend un 一起 fini, par exemple {1,5,7}, je ne peux pas le mettre en 双射 与N


    我的印象是,我们在很多论坛上都读到了很多与此有关的错误(尤其是在此页面上: http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/v...?f=317&t=27868
    您是否同意此页面上的答案都比其他答案更虚假? :P)

    也许是因为我们可以采用可数性的其他定义,例如说一个以{Xn,n属于N}的形式写的集合,举例来说,我给出的整体示例是相当可数的(我读了一本书,通常我们谈论"au plus 可数的" pour ça)


    无论如何...预先感谢您的澄清=)=)

    -----

  2. 宣传性
  3. #2
    man属

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    引用 由..送出 维达1397 查看留言
    在准备以下定义"dénombrable" est utilisée :

    un 一起 est 可数的 si et seulement si il est en 双射 与N
    是这样吗?资源?
    对于任何问题,都有一个简单,明显和错误的答案。

  4. #3
    调解

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Bonjour,

    根据作者"dénombrable" 包括 ou non les 一起s finis ; cela n'a rien de fondamental, il faut juste faire attention à la définition utilisée.

    Si on exclut les 一起s finis dans "dénombrables" chaque fois que l'on veut parler des 一起s 无穷s 无法数s, on est obligé de préciser "无穷 无法数"
    我是查理。
    我断言任何强制性陈述都是错误的

  5. #4
    维达1397

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    amanuensis =>官方程序很简单: http://prepas.org/ups.php?document=539

    page 19 : "Un 一起 est dit 可数的 s’il est en 双射
    avec N"



    Médiat => ok alors on est d'accord qu'avec la définition de prépa les 一起s finis sont indénombrables =)
    我在其他论坛上看到的帖子可能使用了其他定义=)
    谢谢您的回答=)

  6. 观看有关Futura的视频
  7. #5
    行星

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Bonjour,

    请注意,Wikipedia确实提到了以下2种不同定义的使用:"dénombrable".

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemble_d%C3%A9nombrable


    亲切地
    最后由PlaneteF编辑; 2014年12月13日至 12h04.

  8. #6
    man属

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    当然可以,但是预科教师的含糊之处更令人惊讶。我发现的例子"infini 可数的" pour les 一起s en 双射 与N, et ne définissent pas "dénombrable".
    对于任何问题,都有一个简单,明显和错误的答案。

  9. 宣传性
  10. #7
    行星

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    引用 由..送出 调解 查看留言
    如果我们排除(...)
    你好 调解,

    呃...我’模棱两可,如果我们"inclut".

    亲切地
    最后由PlaneteF编辑; 2014年12月13日至 12h10.

  11. #8
    调解

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    引用 由..送出 维达1397 查看留言
    媒体=> ok alors on est d'accord qu'avec la définition de prépa les 一起s finis sont indénombrables =)
    Oui ; personnellement je préfère ranger les 一起s finis dans "dénombrables" plutôt que dans "non 可数的s",同居"infini 可数的"在我看来比"infini 无法数".

    我再次坚持:这不是根本,只是词汇。
    我是查理。
    我断言任何强制性陈述都是错误的

  12. #9
    调解

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Bonjour 行星
    引用 由..送出 行星 查看留言
    你好 调解,

    呃,如果我们"inclut".
    我的意思是,如果成品"non 可数的s", chaque fois que je vais vouloir parler d'un 一起 de cardinal strictement plus grand que ,我不能只说"ensemble 无法数",但我必须澄清"ensemble 无穷 无法数"
    最后由梅迪亚特(Médiat)编辑; 2014年12月13日至 12h23.
    我是查理。
    我断言任何强制性陈述都是错误的

  13. #10
    维达1397

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Amanuensis =>如果我们采用可数性的定义,那对我来说似乎很正常(<=>在带有N)的bij中,因为那么countable意味着无穷大,所以定义相同"infini 可数的" ou "dénombrable" =)


    好很好感谢您的所有回答=)

  14. #11
    行星

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    引用 由..送出 调解 查看留言
    我的意思是,如果成品"non 可数的s",每当我要谈论一组严格大于\ aleph_0的基数时,我就不能说"ensemble 无法数",但我必须澄清"ensemble 无穷 无法数"
    嗯,好吧,...我在另一个可能的方向上解释了您的消息,即: [...我不能只说 "ensemble 无穷" ...]

    ...因此我的话

    光盘
    最后由PlaneteF编辑; 2014年12月13日至 12h28.

  15. #12
    gg0
    数学动画师

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Vador1397,

    两种选择都是合理的。本来,计数是指计数元素。如果计数不停止但仍是穷举性,则我们扩展了计数(因此,带有N的部分的双射)。但是对有限集的元素计数(与[1; n]整数n的双射)是完全可能的。因此,这只是一个习惯问题。或使用类型。了解为什么梅迪亚特(Médiat)更喜欢有限集被认为是可数的,以及事实"non 可数的"几乎总是在那里意味着"的基数严格大于N".

    亲切地。

  16. 宣传性
  17. #13
    维达1397

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    是的,确实Mediat的版本更直观=)

  18. #14
    试镜

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Personnellement, je préfère aussi 可数的 = fini ou 可数的. Ça me parait étrange qu'un 一起 dont on peut dénombrer les éléments ne soit pas 可数的

    嘿,这只是个约定

  19. #15
    阿什罗德

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Bonsoir,

    只是为了澄清定义,我们不能说"Ensemble 可数的 : Ensemble en 双射 avec un sous-ensemble des naturels qui peut être de cardinal fini." ?

    这只是一个建议。

    Merci

  20. #16
    行星

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    引用 由..送出 阿什罗德 查看留言
    只是为了澄清定义,我们不能说"Ensemble 可数的 : Ensemble en 双射 avec un sous-ensemble des naturels qui peut être de cardinal fini." ?

    这只是一个建议。
    晚上好,

    所有这些都在这里指定: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemble_d%C3%A9nombrable

    亲切地
    最后由PlaneteF编辑; 2014年12月15日至 22h26.

  21. #17
    调解

    Re : Un 一起 fini est-il toujours indénombrable ?

    Une autre façon de dire : E est 可数的 s'il existe une injection de E dans IN
    我是查理。
    我断言任何强制性陈述都是错误的

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